3/4/11

Γιώργος Αναστασόπουλος: Η Θράκη είναι πολύ κοντά σε αγορές του εξωτερικού πολλαπλάσιων εκατομμυρίων απ΄ ότι είναι η Αθήνα


Ο Γενικός Διευθυντής της Δημοκρατικής Συμμαχίας σε μια συνέντευξη εφ'όλης της ύλης στο «ΧΡΟΝΟ»στον δημοσιογράφο Δήμο Μπακιρτζάκη
02.04.2011
Χειρίστηκε προσωπικά τον αναπτυξιακό νόμο στην κυβέρνηση της Ν. Δ. ο σημερινός διευθυντής του κόμματος της Δημοκρατικής Συμμαχίας της Ντόρας Μπακογιάννη, ο Γιώργος Αναστασόπουλος που πριν λίγες μέρες ήταν στη Θράκη και μίλησε βάζοντας το δίλημμα: «Η Θράκη στην αρχή της Ευρώπης ή στην άκρη της Ελλάδας;» Η προσέλευση στην Αλεξανδρούπολη ήταν μεγάλη όπως και το ενδιαφέρον για την εκδήλωση, που δεν εστιάστηκε στα θέματα της ευρύτερης πολιτικής, αλλά κυρίως σε θέματα ανάπτυξης που αφορούν τη Θράκη.
Επικοινωνήσαμε με τον κ. Αναστασόπουλο που απάντησε με την οπτική του ανθρώπου που ζει στο κέντρο, αλλά βλέπει και τις δυνατότητες που παρουσιάζονται στις άλλοτε εσχατιές της Ελλάδος που όμως έχουν άλλα προνόμια λόγω γειτνιάσης με χώρες που έχουν μεγάλες αγορές.
Χρειάζεται να’ ναι πολύ ανταγωνιστικές για να πουλήσουμε σ΄αυτές τις αγορές. Αυτό δεν μπορεί να συμβεί αν έχουμε αυτά τα φορολογικά δεδομένα. Η πρότασή μας είναι 20% ενιαίος φορολογικό συντελεστής για όλες τις επιχειρήσεις

Επειδή τα χρήματα δε φτάνουν για όλα, θα πρέπει να αποφασίσουμε τι θέλουμε να χρηματοδοτήσουμε, ένα μεγάλο σπάταλο κράτος ή να κάνουμε κάποια κοινωνική πολιτική;Τα 38 οικονομικά μέτρα που ανακοινώσαμε την προηγούμενη εβδομάδα, εκτιμούμε ότι ήταν 38 προτάσεις κοινής λογικής ουσιαστικά, οι οποίες είναι απαραίτητες για να μπορούμε να φύγουμε από αυτή την κρίση. Νομίζω ότι το κοινό πρέπει να μελετήσει αυτές τις αρχές Μπορούν όλοι να τις βρουν στο www.dimsim.gr, που είναι ο δικτυακός μας τόπος

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:...


Καρκινοβατούμε στις προσπάθειες ανάπτυξης στην περιοχή κ. Αναστασόπουλε;

-Ναι, δε θα έλεγα ότι η υπόλοιπη Ελλάδα πάει καλύτερα, βεβαίως, αυτό δεν το λέω για να νοιώσετε καλύτερα, είναι μια δυσάρεστη διαπίστωση. Η Θράκη πραγματικά έχει πλεονεκτήματα λόγω της θέσης της, το θέμα είναι αν θα αξιοποιηθούν και αν μπορούν να αξιοποιηθούν και αυτή είναι η αλήθεια.
Βεβαίως δεν μπορούν τα πλεονεκτήματα να αξιοποιηθούν με φορολογικό επίπεδο το 45%, όταν έχετε στη γειτονιά σας χώρες που το ποσοστό είναι 10%. Ούτε μπορούν να αξιοποιηθούν όταν υπάρχουν εξαιρετικά γραφειοκρατικά αντικίνητρα για την ίδρυση των επιχειρήσεων, τα οποία βέβαια δεν υπάρχουν μόνο στη Θράκη, αλλά σε όλη την Ελλάδα. Αυτό που ειπώθηκε είναι ότι το παράδειγμα της Αθήνας όπου πάνε και αναπτύσσονται πολλές εταιρίες γύρω από την Αθήνα, βιομηχανίες και λοιπά, το κάνουν για να είναι δίπλα σε μια μεγάλη αγορά των 5 εκατομμυρίων ανθρώπων... Το γεωγραφικό κομμάτι παίζει ρόλο δηλαδή. Αντίστοιχα η Θράκη είναι πάρα πολύ κοντά σε αγορές του εξωτερικού πολλαπλάσιων εκ. από ότι είναι η Αθήνα. Το θέμα είναι αν μπορείς να τις προσεγγίσεις και αν το υπάρχον οικονομικό - φορολογικό και αναπτυξιακό πλαίσιο το επιτρέπει και πώς μπορούμε να μιλάμε για αναπτυξιακούς νόμους, όταν αυτή τη στιγμή οι υφιστάμενες υποχρεώσεις της πολιτείας με τους παλαιότερους αναπτυξιακούς δεν μπορούν να υλοποιηθούν. Έλεγε χθες ο αντιπρόεδρος του επιμελητηρίου στη δική του εισήγηση, ότι υπάρχει μια φορολογική επιστροφή της τάξης του 10-12% σε επιχειρήσεις που είναι στην περιοχή, όπου εδώ και τέσσερα χρόνια το κράτος δεν την επιστρέφει. Άρα, πρακτικά για τι μιλάμε; Για νέο αναπτυξιακό νόμο, όταν ήδη τις υποχρεώσεις της η πολιτεία δεν μπορεί να τις τηρήσει για τον παλιό; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά ή μιλάμε για την τιμωρία των επιχειρήσεων που είναι επιτυχημένες; Μιλώ ειλικρινά γι’ αυτό. Όταν έχουμε εταιρίες που είναι εξαγωγικές, αυτές είναι οι πιο επιτυχημένες επιχειρήσεις με βάση την κοινή λογική, υποτίθεται ότι θα πρέπει να τις ενισχύουμε και να κάνουμε αναπτυξιακό νόμο για να κάνουμε εξαγωγή. Δε χρειάζεται να κάνουμε αναπτυξιακό, όταν το κράτος έρχεται και δεν τους επιστρέφει το ΦΠΑ τους και στην πραγματικότητα τις πνίγει, από πλευράς ρευστότητας.


Πως θα γίνει αυτό το υγιές πλαίσιο στην κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα;

-Δε θέλω να αναφέρω τον όρο που είχε πει ο Γιώργος Παπανδρέου «λεφτά υπάρχουν», αλλά τέλος πάντων αυτά που υπάρχουν, που δανειζόμαστε και παίρνουμε με τους επαχθείς ή άλλους όρους, τι τα κάνουμε; Που τα τροφοδοτούμε αυτή τη στιγμή; Τα τροφοδοτούμε για να καλύψουμε τα μεγάλα ανοίγματα του κράτους, τις σπατάλες των ΔΕΚΟ, σε επίπεδο εσωτερικού δεν έχουν μειωθεί οι δαπάνες παρά μόνο από το κομμάτι των μισθών, ποιος την πληρώνει αυτή τη στιγμή, δηλαδή, οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Διοικητικά και οργανωτικά δεν έχουμε βελτιώσει σε κάτι το κράτος. Δεν έχουμε μειώσει τις σπατάλες του κράτους, δεν έχουμε μειώσει τις δαπάνες του. Δεν έχουμε μειώσει τους 1500 οργανισμούς. Μόνο την τελευταία πενταετία ιδρύθηκαν περίπου 400 νέοι δημόσιοι οργανισμοί, εσείς έχετε νοιώσει τη ζωή σας να βελτιώνεται πολύ τα τελευταία πέντε χρόνια; Αν έχει βελτιωθεί να το συζητήσουμε, αλλά επειδή μάλλον έχει πάει προς το χειρότερο, σημαίνει ότι όλοι αυτοί οι οργανισμοί που δημιουργήθηκαν δεν εξυπηρετούν τον πολίτη, κάποιον άλλον πιθανόν εξυπηρετούν. Θα έλεγα ότι πρέπει να μπούμε σε μια λογική σοβαρής αντιμετώπισης των δαπανών της πολιτείας, μειώνοντας ουσιαστικά τις δαπάνες εκεί που δεν έχουμε ανταποδοτικό όφελος και μ’ αυτά τα χρήματα να μπορέσουμε να πληρώσουμε το ΦΠΑ. Να μη μειώσουμε τον μισθό στους φτωχούς συνταξιούχους, να μην κόψουμε το ΕΚΑΣ που πάνε να κόψουν και το ΕΚΑΣ τώρα. Τα πράγματα είναι απλά, επειδή τα χρήματα δε φτάνουν για όλα, θα πρέπει να αποφασίσουμε τι θέλουμε να χρηματοδοτήσουμε, ένα μεγάλο σπάταλο κράτος ή να κάνουμε κάποια κοινωνική πολιτική;

Το μνημόνιο έχει αποτύχει τελικά;

-Λογικά, για να χρειάζεται να επεκταθεί, μάλλον φαίνεται ότι έχει αποτύχει. Γιατί αν είχε πετύχει, δε θα έπρεπε να επεκταθεί και αυτό είναι και το επιχείρημα των συντρόφων του μνημονίου, μπλε, κόκκινοι και ροζ τελοσπάντων ποιοι είναι. Η λογική τους είναι πολύ σωστή, με την προϋπόθεση βέβαια ότι θα μπορώ να χαρακτηρίσω ότι το μνημόνιο έχει αποτύχει αν πραγματικά αυτά τα οποία ζητάει το μνημόνιο έχουν εφαρμοστεί. Γιατί πώς μπορεί να αποτύχει κάτι που δεν έχει εφαρμοστεί; Για παράδειγμα να σας πω το μνημόνιο έλεγε ότι μέχρι τέλος Δεκεμβρίου θα πρέπει να έχει απελευθερωθεί η ενέργεια, έχει απελευθερωθεί; Όχι. Τι λένε τώρα από το 2012 και μετά και θα δούμε. Τα επαγγέλματα απελευθερώθηκαν; Όσο απελευθερωθήκαν, τόσο ξεαπελευθερώθηκαν. Ρωτήστε, υπάρχει στα φαρμακεία, το κέρδος εξακολουθεί να είναι προκαθορισμένο; Εξακολουθούν να είναι προκαθορισμένες οι τιμές των συμβολαιογράφων;

Και δε γνωρίζει κανείς αν κόπηκαν και οι μεγάλοι μισθοί των ΔΕΚΟ.

-Ακριβώς. Βγήκε προχθές στον ΟΣΕ η κυβέρνηση, έκανε νέα συλλογική σύμβαση εργασίας, κουνήθηκε φύλλο; Για να μην κουνηθεί φύλλο σημαίνει ότι πήγε και έδωσε αυτά που ζητούσαν. Στην ουσία τους εγγυήθηκε ότι θα κρατήσουν το εισόδημα τους σταθερό, ανεξαρτήτως περικοπής επιδομάτων και τα λοιπά. Αυτά λέει το μνημόνιο; Αν λοιπόν αυτή είναι η πολιτική, να ανοίξουμε τα επαγγέλματα με αυτή την πολιτική να μειώσουμε τη φορολογία και όλα αυτά, νομίζω ότι κάποιο άλλο μνημόνιο εφαρμόζει η κυβέρνηση. Όχι πάντως αυτό που πρέπει να εφαρμόσει.

Πολλοί λένε ότι το να είσαι στην αντιπολίτευση, το να είσαι ένα μικρό κίνημα όπως προς το παρόν η Δημοκρατική Συμμαχία, είναι εύκολο να κάνεις κριτική. Η Δημοκρατική Συμμαχία όπως διαρθρώθηκε, με παλαιούς πολιτικούς, όπως εσείς που ήσασταν γενικός γραμματέας του υπουργείου Βιομηχανίας, όπως η Ντόρα Μπακογιάννη που ήταν και υπουργός Εξωτερικών της ΝΔ, δεν την έβλεπαν αυτήν την κατάσταση όταν ήταν στην εξουσία; Δεν έπρεπε να κάνουν έντονα την κριτική τους τότε στο επίπεδο που τους αναλογούσε;

-Το πρώτο, η Δημοκρατική Συμμαχία είναι αυτή την στιγμή επίσημα κόμμα, έχει καταθέσει στον Άρειο Πάγο όσα πρέπει και τα λοιπά. Το ονομάζουμε κίνημα πολιτών με την έννοια ότι εκφράζει κάποιες συγκεκριμένες απόψεις οι οποίες ναι μεν είναι η κοινή λογική, αλλά δεν είναι κάτι το συνηθισμένο. Με αυτή την έννοια, άρα δεν είναι ότι περιμένουμε το συνέδριο για να αναχθούμε σε κόμμα, είναι δεδομένο αυτό πολιτικά και θεσμικά.
Το πρακτικό το θέμα που θέσατε είναι το εξής, ο κάθε ένας όταν είναι μέσα σε μια κυβέρνηση πραγματικά εκτελεί ένα συγκεκριμένο – συντεταγμένο έργο και γι’ αυτό καλείται να πάρει θέση.
Όταν η Ντόρα Μπακογιάννη ήταν υπουργός Εξωτερικών, της ζητήσατε να απολογηθεί και είναι λογικό, για το αν έκανε σωστά στο Βουκουρέστι που είπε όχι για τα Σκόπια ή να απολογηθεί για το κατά πόσο συμφώνησε να γίνει ο αγωγός πετρελαίου Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη, σε επίπεδο πολιτικής αυτές τις δουλειές έκανε, γι’ αυτά πρέπει να απολογηθεί. Δεν μπορεί να απολογηθεί για την οικονομική πολιτική και αν εξέφραζε γνώμη και ήταν σωστό να την εκφράσει, έπρεπε να γίνει στα πλαίσια των οργάνων της κυβέρνησης. Αν έβγαινε έξω να την εκφράσει δημοσίως θα γράφανε όλοι με μεγάλα γράμματα η Ντόρα Μπακογιάννη διαφοροποιείται… Καταλαβαίνετε πως γίνεται το παιχνίδι. Δε σημαίνει δηλαδή ότι ένας πολιτικός δεν εκφράζει γνώμη, αλλά όμως αξιολογείται και κρίνεται για αυτά τα οποία έχει ευθύνη να υλοποιήσει. Άρα νομίζω ότι θα ήταν δίκαιο να κριθεί για το έργο της στο δήμο Αθηναίων και στο έργο της ως υπουργός Εξωτερικών. Γι’ αυτά πρέπει να κριθεί και όντως πρέπει να είναι αυστηρός ο κόσμος και είναι δίκαιο να κριθεί.
Από εκεί και πέρα, στο τρίτο θέμα που θέσατε, ότι όποιος είναι έξω από τον χορό – πολλά τραγούδια ξέρει, αυτό είναι αλήθεια, αλλά αλήθεια είναι επίσης ότι αν έχεις μια κυβερνητική εμπειρία, επειδή γνωρίζεις πως είναι να είσαι και μέσα στον χορό, όταν πας να πεις κάτι, τουλάχιστον όταν θέλεις να εκφράσεις μια στοιχειώδη σοβαρότητα, σκέφτεσαι πριν το πεις και καταλαβαίνεις αν είναι εφαρμόσιμο ή όχι. Τουλάχιστον αυτή είναι η αρχή της Δημοκρατικής Συμμαχίας.
Στην περίπτωση αυτή, τα 38 οικονομικά μέτρα που ανακοινώσαμε την προηγούμενη εβδομάδα, εκτιμούμε ότι ήταν 38 προτάσεις κοινής λογικής ουσιαστικά, οι οποίες είναι απαραίτητες για να μπορούμε να φύγουμε από αυτή την κρίση. Νομίζω ότι το κοινό μελετώντας αυτές τις αρχές, μπορούν όλοι να τις βρουν στο www.dimsim.gr, που είναι ο δικτυακός μας τόπος, μπορεί να κρίνει αν οι θέσεις μας έχουν κάποια σοβαρότητα ή όχι.

Πιστεύετε ως γενικός διευθυντής του κόμματος ότι έχει λόγο ύπαρξης η Δημοκρατική Συμμαχία, μπορεί να δώσει κάτι καινούριο;

-Αυτό το οποίο μας στεναχωρεί, είναι ότι η Δημοκρατική Συμμαχία αυτή τη στιγμή είναι ένας από τους σχηματισμούς που είναι η μόνη πιθανώς που δε φοβάται να μιλήσει με την κοινή λογική, θέλαμε να είναι και άλλοι. Εκφράζει αυτό που πραγματικά θέλει να πει ο κόσμος, χωρίς κάποιες παρωπίδες ιδεολογικές, χωρίς κάποιες ταμπέλες και αυτό θα πρέπει να εκφραστεί και από περισσότερες πολιτικές συνιστώσες στην Ελλάδα, για να μπορέσουμε να έχουμε μια ανατροπή του πολιτικού σκηνικού. Μέχρι πότε θα συνεχίσει αυτή η υποκρισία;

Ρωτάμε γιατί ο κόσμος έχει σχεδόν μια απέχθεια στο πολιτικό σύστημα και γενικότερα στην πολιτική, που είναι κακό και δεν πρέπει να υπάρχει.

-Όχι αδίκως, όμως.

Και από την άλλη ακούμε πολλές φορές και την αρχηγό σας να μιλάει ξερά, λέει ότι στην Ελλάδα για να διορθωθούν τα πράγματα πρέπει να απολυθούν σχεδόν τα 2/3 των δημοσίων υπαλλήλων…

-Δεν είπε αυτό. Είπε ότι πρέπει να μειωθεί το μέγεθος του δημοσίου κατά το 1/3, το οποίο θα πρέπει να γίνει σε διάστημα μιας δεκαετίας και θα μπορέσει να επιτευχθεί με την τήρηση της αναλογίας 1 προς 5 προσλήψεις προς συνταξιοδοτήσεις και αν χρειαστεί να γίνει 1 προς 8 ή 1 προς 9, ανάλογα την ανάγκη των δαπανών. Από εκεί και πέρα επίσης είπαμε ότι θα πρέπει να γίνει μεγάλη προσπάθεια για μια συστηματική αποκρατικοποίηση των ΔΕΚΟ και πολλών δημοσίων οργανισμών, οι οποίοι δεν είναι ανταγωνιστικοί και δεν παράγουν έργο και να μπορέσουν με αυτό τον τρόπο να εξυγιανθούν και να υποστηρίξουν θέσεις εργασίας, αλλά και να μπορέσουν να αναπτυχθούν περισσότερο.
Παράδειγμα γι’ αυτό είναι η Ολυμπιακή Αεροπορία. Η τελευταία σοβαρή αποκρατικοποίηση που έγινε στην Ελλάδα, έγινε πριν τρία χρόνια, βρισκόμαστε υποτίθεται σε κρίση, υποτίθεται πρέπει να μειώσουμε το κράτος και η τελευταία έγινε πριν τρία χρόνια. Προσέξτε τι είχε γίνει, κόστιζε τότε στο κράτος 360 εκ. ευρώ, δηλαδή 1 εκ. ευρώ την ημέρα. Αυτή τη στιγμή όχι μόνο δεν κοστίζει αυτό το ποσό, αλλά επιπλέον το κράτος παίρνει από τη νέα Ολυμπιακή και τους ανταγωνιστές της, φόρους, ΦΠΑ και λοιπά. Αυτό είναι μια κακή επιλογή; Αυτή είναι μια ουσιαστική λύση, να μην πληρώνει το κράτος και η εταιρία να μπορεί να αναπτύξει μια νέα επιχειρηματικότητα, που και θέσεις εργασίας εξασφαλίζει, αλλά και δεν επιβαρύνει την πολιτεία και περισσεύουν έτσι λεφτά στην πολιτεία για να μπορεί να ασκήσει κοινωνική πολιτική, να μην κόβει το ΕΚΑΣ στους φτωχούς και να μη μειώνει τις συντάξεις από τους φτωχούς συνταξιούχους. Αυτά τα απλά.

Ο στόχος της Δημοκρατικής Συμμαχίας, γιατί από ό,τι φαίνεται δημοσκοπικά είναι ένα μικρό κόμμα.

-Δε σας λέω ότι λένε ψέματα οι δημοσκοπήσεις.

Φαίνεται ότι στην Ελλάδα ο δικομματισμός καλά κρατεί..

-Εμείς θα διαφωνήσουμε σ’ αυτό. Πιστεύουμε ότι θα έχουμε τον χρόνο να κρίνουν οι πολίτες τις προτάσεις μας, έχουμε πολύ χαμηλό ποσοστό αναγνωρισιμότητας του κόμματος, εκτιμούμε όταν αυτό θα παγιωθεί σε αποδεκτά επίπεδα, πάνω από 80% θα εκφραστεί αντίστοιχα και στις μετρήσεις των δημοσκοπήσεων, γιατί είναι δύσκολο να πεις ότι ψηφίζω Δημοκρατική Συμμαχία, όταν δεν ξέρεις ακόμη το όνομα της.

Δεν ξέρω πώς το εκτιμάτε, αν έχουμε πρόωρα ή όχι εκλογές. Στόχος σας είναι η συνεργασία σε μια κυβέρνηση συνεργασίας και με ποιο κόμμα;

-Κοιτάξτε, δεν είναι αυτοσκοπός η συνεργασία. Στόχος μας είναι να εκφέρουμε έναν λόγο κοινής λογικής με προτάσεις που μπορούν να βοηθήσουν τη χώρα και από εκεί και πέρα οι ίδιοι οι πολίτες είναι αυτοί που θα καθοδηγήσουν τις όποιες συνεργασίες χρειάζονται. Εκτιμούμε ότι όντως με τη φθορά που έχει το πολιτικό σύστημα δε θα ξαναδούμε κυβερνήσεις αυτοδύναμες, θα υπάρξει η ανάγκη για τέτοιες συνεργασίες αλλά αυτό θα καθοριστεί από την κατεύθυνση που θα δώσει ο κόσμος. Αν ο κόσμος ισχυροποιήσει προτάσεις προς το λιγότερο κράτος, λιγότερο κρατισμό, η Δημοκρατική Συμμαχία θα βάλει το πρόγραμμά της και θα δεχθεί να συνεργαστεί με τις δυνάμεις που έχουν αντίστοιχη κοινή λογική. Δεν είναι αυτοσκοπός η κυβέρνηση, αλλά δεν πρόκειται να παίξουμε παιχνίδια με ανθρώπους ή πολιτικές οι οποίες είναι τελείως αντίθετες με τη δική μας, το μόνο που θα κάνουν είναι κακό στη χώρα. Οι θέσεις μας είναι ξεκάθαρες, έχουμε άποψη, έχουμε προτάσεις και αυτές είναι ο γνώμονας συνεργασίας.

Τις εκλογές πότε τις προσδιορίζει το κόμμα σας;

-Τι να σας πω, δεν μπορούμε να τις προσδιορίσουμε εμείς τις εκλογές.
Όπως είπε και η κ. Μπακογιάννη δεν είναι ωφέλιμο για τη χώρα να γίνουν εκλογές, παρόλο που πιθανόν εμάς να μας συνέφερε ως πολιτικό σχηματισμό, αλλά το σίγουρο είναι ότι η κυβέρνηση βρίσκεται σε πίεση, δεν εφαρμόζει αυτά που λέει, δεν πιστεύει αυτά τα οποία θέλει να κάνει, ο ίδιος ο πρωθυπουργός είχε πει ότι αναγκάζεται να κάνει πράγματα τα οποία είναι αντίθετα με την ιδεολογία του και τέτοια πράγματα, πώς μπορεί να επιτύχει ένας άνθρωπος, και δεν το λέω πολιτικά αλλά σε ανθρώπινο επίπεδο, όταν κάνει μια δουλειά που δεν την πιστεύει, που δεν την αγαπά. Πώς μπορεί να πουλήσεις ένα προϊόν αν είσαι επιχειρηματίας, στο οποίο δεν πιστεύεις;
Η κυβέρνηση δυστυχώς βρίσκεται σε αυτή τη δυσάρεστη θέση, από εκεί και πέρα είναι καθαρά οι πολιτικές συνθήκες, οι πιέσεις που θα δεχθεί και οι αποφάσεις του πρωθυπουργού που θα κρίνουν την ημερομηνία εκλογών.
Δεν μπορούμε να γίνουμε μάντεις»...

Δεν υπάρχουν σχόλια: